Змей Гуревич

Да на наш то взгляд как раз велодорожки в ПЕРВУЮ очередь нужны тем кто не ездит в шлемах, это точно. И велодорожка существенно снижает риск серьезного ДТП, и по велодорожке, или по парку, как верно пишет Алексей, можно и без. Я например, 300 км по Чукотке без шлема ехал. Да и вообще зимой, когда езжу по морям и озерам по льду тоже езжу без шлема. В парках не катаюсь, нет у меня тут парков, то тоже да, можно без шлема тоже. Идею конечно не надо доводить до абсурда, это верно. Просто МАССОВОЕ мероприятие - это особ. статья. Многе люди не имеют опыта катания в коллективе, и как результат риски падений и столкновений повышаются. Это важно. Хотя мы например НЕ требуем чтобы люди ездили в шлемах на открытии например. Рекомендуем, но не требуем.

Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 16:47chimich писал(а) Sun, 22 September 2013 16:46Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 16:34 Но вопрос про шлем - это не вопрос "религии". Это вопрос безопасности. И тут никаких иных мнений, споров, обсуждений или чего еще не требуется. Я оценил Я старался . Я понимаю ваш сарказм. Но поймите и меня. Знаете как смешно слушать людей, которые против шлема? С моей то профессией? Представляете как смешно: приходят люди к велосипедному гиду - вчера вот вернулся, два похода отвел по европе - и говорят. МНе говорят. Шлем не нужен. МНе всегда вспоминается история одной дамы, которую мы водили в поход. Ей к 60, вес к 100 кг, и она говорила нам прямо в лицо: я никогда не падаю, и мне шлем точно не нужен. И точно: она не падала весь маршрут до самых последних 100 метров. А маршрут - сами понимаете, как раз для людей 60 возраст 100 вес. то есть вообще ни о чем. 30 км в день часов за 8. Пешком быстрее. 100 метров до последнего отеля, и она на велодорожке на полном ходу, то есть 10 километров в час, задевает педалью за столбик разделяющий потоки. И немедленно головой втыкается в землю. Ну хорошо, у нас гид был не я, а Нечаев, который врач скорой помощи. . Алексей, как мне донести свой опыт для людей? МНе говорят: шлем не красивый. А у меня в Чехии одна девушка тормозила лицом об асфальт. Кожу сняла со лба. Стала ахриненно красивой. Вопрос полезности шлема - это вопрос времени. В наших условиях не такого уж большого. Когда произойдет то самое ДТП, а оно непременно произойдет, что придется пожалеть что не было шлема. Это чисто вопрос времени. Сегодня, завтра, может быть через 10 лет.

chimich писал(а) Sun, 22 September 2013 16:46Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 16:34 Но вопрос про шлем - это не вопрос "религии". Это вопрос безопасности. И тут никаких иных мнений, споров, обсуждений или чего еще не требуется. Я оценил Я старался .

boras писал(а) Sun, 22 September 2013 16:36Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 15:30schors писал(а) Sun, 22 September 2013 13:31 А вот это миф. Нет такого. Пока что по городу ездить вообще не очень круто. Пока у езды по городу имидж почти как у фиксеров для обычных людей. Не знаю. Я вообще поддерживаю "Велосипедизацию", и их мероприятия. В массе своей. Мне нравится. Но у них часто проскальзывает: форма - это плохо, шлема не надо. Замечу, это говорят люди, которые сами никогда в форме не ездили. МНе это не особо нравится. То есть, конечно у каждого свое мнене есть, и все такое. Но неприязнь к шлемам - это не здорово. Никто не говорит, что шлем или форма это плохо или хорошо! Просто не надо через сообщение шлемы навязывать! А тем более пытаться это сделать путём введение обязаловки его ношения в ПДД. Я против обязаловки в ПДД, и этого нет в России не будет вроде. Таких предложений в рабочей группе по ПДД нету. Я за решение проблемы путем агитации и пропаганды. голова то одна

boras писал(а) Sun, 22 September 2013 16:26Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 12:35boras писал(а) Sun, 22 September 2013 10:00Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 00:40 Понятен в целом. ОДнако есть некий миф, что шлем - это для спорЦменов, крутых перцев, гонщиков. ... Не надо мифы выдумывать! Если бы не требование страховых компаний, ни один бы гонщик в шлеме не ездил! Кстати не надо путать их шлемы с тем несертефицированным говном, что продают в магазинах... Борис, ты не прав . Даже простые пенопластовые шлемы при поездках по типа городу реально работают. Это я на своем опыте знаю. ОДин раз ехал типа 10 км в час, наехална цепь декоративную. Ну и спикировал головой вниз. Шлем сразу в помойку, а сам - сказал, вот блин. и пошел спокойно себе по делам. А был бы без шлема - даже примитивного - пошел бы в травму. если бы смог идти. По этому же принципу сценарии пишут: был такой случай! Но, к реальной жизни это мало подходит! Кстати, правильные пацаны на ...опу приземляются, а не на голову... всякое бывает. как я убедился.

chimich писал(а) Sun, 22 September 2013 15:54 У любого постороннего человека от этого обсуждения останется впечатление, что адепты шлемов - это те, кто негативно относится к Евровелопараду. Ну я негативно отношусь к Евровелопараду , так как начиналась эта идея (для меня) с того, что года три назад тогдашние орги (что то вокруг лофт проекта этажи), писали мне типа что то - не могли бы вы подогнать нам для акции велосипедистов, человек 20-30 не больше. Я им ответил, что у нас не склад велосипедистов, и не розничная продажа велосипедистов на акции мне это тогда НЕ понравилось ни разу . Сейчас вроде делом стали рулить адекватные люди которые мне симпатичны. Но осадок остается . И делают они эту акцию год от года лучше. Если в прошлом году тоже были какие то тайные списки, то в этом году уже все пошло нормально. Это вселяет надежду. Но вопрос про шлем - это не вопрос "религии". Это вопрос безопасности. И тут никаких иных мнений, споров, обсуждений или чего еще не требуется.

schors писал(а) Sun, 22 September 2013 13:31 А вот это миф. Нет такого. Пока что по городу ездить вообще не очень круто. Пока у езды по городу имидж почти как у фиксеров для обычных людей. Не знаю. Я вообще поддерживаю "Велосипедизацию", и их мероприятия. В массе своей. Мне нравится. Но у них часто проскальзывает: форма - это плохо, шлема не надо. Замечу, это говорят люди, которые сами никогда в форме не ездили. МНе это не особо нравится. То есть, конечно у каждого свое мнене есть, и все такое. Но неприязнь к шлемам - это не здорово.

pashky писал(а) Sun, 22 September 2013 13:46А когда-то на велопитере был форум про триал и даунхил... Веловыборг еще вспомни и велоПетрозаводск...

Веталь писал(а) Sun, 22 September 2013 13:16А в чем может быть ущерб? Другое дело, что форум ты открыл, когда шоссейный сезон у нас уже заканчивается Хотя, конечно Испания... крайне соблазнительное предложение... особенно учитывая то, что я на шоссер пересел только в начале сентября... и мне ну ни как не успеть накататься на нем!... Ущерб? я имел ввиду, что цели оторвать аудиторию от БЗ нет совсем, и у меня даже в целях вступить в нее. Вот и написал, что раздел задуман не во вред БЗ так и мне пришла в голову купить шоссер после того, как я покатался по Альпам. На машине . На машине по альпам - ПОЛНЫЙ отстой. То есть может быть на феррари и ничего, а на Фиат Дукато - так себе. Теперь присматриваю шоссер и зимой закатим. Ты поедешь в Испанию?

Веталь писал(а) Sun, 22 September 2013 13:01Хм... для меня бреветы тоже туризм... Получается сюда можно постить мероприятия БЗ... МОжно, вполне. если без ущерба для самой БЗ. На будущий год планирую проехать 300ку. либо БЗшную, либо совместно сделаем - ну ты знаешь где

boras писал(а) Sun, 22 September 2013 10:00Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 00:40 Понятен в целом. ОДнако есть некий миф, что шлем - это для спорЦменов, крутых перцев, гонщиков. ... Не надо мифы выдумывать! Если бы не требование страховых компаний, ни один бы гонщик в шлеме не ездил! Кстати не надо путать их шлемы с тем несертефицированным говном, что продают в магазинах... Борис, ты не прав . Даже простые пенопластовые шлемы при поездках по типа городу реально работают. Это я на своем опыте знаю. ОДин раз ехал типа 10 км в час, наехална цепь декоративную. Ну и спикировал головой вниз. Шлем сразу в помойку, а сам - сказал, вот блин. и пошел спокойно себе по делам. А был бы без шлема - даже примитивного - пошел бы в травму. если бы смог идти.

schors писал(а) Sun, 22 September 2013 00:30Змей Гуревич писал(а) Sun, 22 September 2013 00:02Одного не понимаю, как это мое знание донести до людей. Вот тут у меня есть проблемы. Сделать это модным. Возможно даже "крутым". Люди в принципе мыслят эмоциями (и я в том числе). Показывать положительный эмоциональный пример. Или как минимум не делать обратного. Давайте будем честными, вне зависимости от объективности оценки, в народе бытует уже устойчивое мнение "только не хочу быть похожим на сумасшедшего с ВП/БЗ/etc". Потому что на какой-нибудь пробег приехал кто-нибудь *удак в велоформе и вёл себя там как *удак (я ни в коем случае не намекаю на PaaLadin, он только в интернете воюет, а так он часто даже необходим и крайне положительно эмоционален). Да, этот *удак один из 200, его никто не знает и его вес где-то в районе 0. Но он съездил, показал себя, написал в форум "они без шлемов!", его все поддержали (логично) - и получите-распишитесь хорошенький имидж. Я вот например всё жду, когда на форуме проявится чудак на букву "м" в велоформе, который меня (уже вчера) чуть не сшиб и вылетел опасно на встречку, ибо религия не позволила ему ехать не по встречным рельсам, а в колонне - он же крутой, так его растак, у него ведь на джерси всяких ярких надписей много, чего ему люди. Ещё и в перебранку глупейшую вступил. Возможно и не проявится. Но 50 человек из 1500 это видели и слышали, и штамп для себя в подсознании поставили: "в велоформе и шлеме - веду себя как хамло и неадекват". И они точно не появятся на форуме, и точно не прочитают этот тредик. Эти штампы уже накоплены и уже с ними надо бороться, или тосковать о безшлемии (и тому подобном). Мой ход мысли понятен? Понятен в целом. ОДнако есть некий миф, что шлем - это для спорЦменов, крутых перцев, гонщиков. И наоборот, что круто ехать по городу без шлема. ТО есть, сегодня, как во времена молодости наших родителей, круто не то, что надо . Моя мама рассказывала, у них висел плакат агитирующий за курение прямо на доме. Что то текст типа: на что то там я не сетую, сам курю и вам советую. И клевый чувак с сигаретой. Тут должно сознание меняться. Сегодня человек с сигаретой - это низы общества. Не модно, не популярно, и так далее. А когда то был имидж человека с сигаретой - МАЧО! Так и со шлемом. Это простая бытовая вещь, которая позволяет сохранять голову в случае с ДТП. В период когда я ежедневно ездил на работу (1993-2001) на велосипеде, меня сбивали 4 раза. Раз в два года в среднем. ПРавда пробег у меня был 30 км в день. 15 в одну сторону. Вот этого бы добиться. Чтобы на человека без шлема на велике, смотрели как на курильшика. Ну да, силы воли (бросить) нет, или ума не достает, или просто дурак-бравирует... Это должно быть массовым болеее менее. Тогда разбитых голов будет меньше. Да я и сам 10 лет назад был дураком, ездил без шлема. Но к седым волосам поумнел немного

Andrej писал(а) Wed, 04 September 2013 13:12Змей Гуревич писал(а) Tue, 20 August 2013 15:03 Да в Латгалии очень красиво. Эстонию точно перевешивает, вопроса нет, а вот Финляндии пожалуй все таки уступает. Но берет своим: в Финляндии на заправке в АБС ешь пластиковую еду за 15 евро. А тут мы в 4 рыла если вдвое дешевле . Правда и дорога до Латвии - далеко. 300 км до границы как отдай. Это вдвое дальше чем Финляндия. На денек уже не смотаешься. Категорически не соглашусь, еда на заправках в Финляндии прекрасная. Никакого пластика. Просто у Финнов еда пресная в целом, и своеобразная. Но да, еда дорогая. Латвия и Эстония после Финляндии радуют дешевизной всего. Если сравнивать еду на Финской заправке и в Фатерлянде-Германии, то действительно, на финской заправке еда намого лучше. НО если (не вполне коррректно конечно) сравнивать еду с финской заправки и из латвийского кафе, то тут тоже разница очень большая.

да. велосипедная жизнь Петербурга полна и разнообразна . Как велосипедный гид, повидавший на своем веку многие разбитые головы, скажу, что мое мнение, что любой кто призывает человека ездить на велике без шлема - преступник. это все равно, что призывать человека курить. ПО уровню опасности - одно и то же. Одного не понимаю, как это мое знание донести до людей. Вот тут у меня есть проблемы. В этом году опять случай, который закончился бы смертью человека, если бы девушка не носила шлем. Ехала по велодорожке в Бельгии ну максимум 15 км в час. Засмотрелась, въехала в соседнего велосипедиста и упала так, что была более 3х минут без сознания. Шлем просто всмятку. НО свое дело сделал. Месяц больничного и в бой. А могла бы в гроб. У меня в группе чаников, которых я вожу по Европе всегда одна и так же картина. Вроде стою я перед чайниками, весь из себя "легенда велотуризма" и говорю: братцы, носите шлем. А люди все это мимо ушей, как будто выступает перед ними лошок. НО сразу, в один момент все и всегда одевают шлем, когда в группе кто-то разбивается. Просто в один миг. ТОлько что провел группу без эксцессов Милан - Венеция. Двое умников не носили шлем хоть тресни. В этот раз обошлось. Наверное думают, дурачок Гуревич басенками нас пугает. Что ж, у каждого свой жизненный путь. Но призывать ездить без шлемов - это из той же серии что агитировать за курение. Словом, люди, носите шлемы. ПЛЕВАТЬ ПЛЕВАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПЛЕВАТЬ как он выглядит. Не идет к одежде? ПЛЕВАТЬ ПЛЕВАТЬ И ЕЩЕ РАЗ ПЛЕВАТЬ. Важно что когда нибудь он сохранит вам голову. Это может быть КРАЙНЕ важно. Впрочем, я так понимаю, что мои слова тоже потонут .

Веталь писал(а) Thu, 19 September 2013 10:22вот кстати, сорри за офф... а кто-нибудь в курсе, что за покрытие на дороге вдоль берега Онеги, от Вознесенья (от парома) до Петрозаводска? Сначала грунт, извилистый и красивый, потом асфальт. Правда я давно там не ездил. Асфальт где то от границы с карелией начинается.

vladmish писал(а) Thu, 19 September 2013 01:04Были бы попутчики)добраться из Киева не сложно) я про другое. На Чукотку мы получали пропуска в ФСБ - рутинная процедура для граждан РОссии. Но не иностранцев. Я не знаю, есть ли что подобное на камчатке с ее полигонами, но если есть- с пропусками будет не просто.

Манит - надо ехать. ОДнако Киев - иностранное государство. Это будет не просто .

зимой там может быть тоже сложновато. Так как снега на Камчатке много. А наста - мало. то есть, как мы по Чукотке там берегом не проедешь, я думаю.

я спрашивал. Получил ответ, что программа слишком большая, "нереальная". Надо ее "оптимизировать" под реальные условия. Вот такой был ответ.

Strelban писал(а) Tue, 17 September 2013 12:30 Отчего совет клуба отказался от мероприятия неясно, или от необходимости все больших сил для организации, или от тенденции сокращения участников от года к году, в любом случае, передать дела можно было лучше. За весь совет не скажу, а меня просто уже не хватает на это. 9 фестивалей провели, кучу всего. Списывайте меня с фестиваля в утиль. Сам посуди, сколько можно? ну 9 фестивалей сделали. Россияне, я устал. . Это ведь не работа, хобби. НО сколько ж можно. Я устал, я ухожу. Советом добрым всегда помогу. . Думаю, что и остальные тоже устали.

vvsar писал(а) Wed, 18 September 2013 00:49Друзья! Фестиваль-2013 состоялся, и нам хотелось бы поблагодарить тех, кто помогал нам его провести. Прежде всего благодарим участников Фестиваля, которые не оставили без внимания наши усилия и приехали-таки на Фестиваль, несмотря на позднее объявление о его проведении. Спасибо активу клуба "ВелоПитер" и прежде всего Федору Ельцову за советы и предоставленное оборудование. Благодарим спонсоров за предоставленные призы участникам соревнований - компании ПиК-99, Терра, Велодрайв, а также компанию Велотур и лично Илью Гуревича. С официальной страницы фестиваля можно перейти на сайты компаний и ознакомиться с ассортиментом товаров и услуг. Спасибо Екатерине Муравник и её коллегам-родителям, организовавшим детские соревнования, которые, в отличие от "взрослого" Фестиваля, стали не менее, а то и более массовыми, чем в прошлые годы. Спасибо Андрею Гореву, который уже не первый год организует и проводит соревнование "парные гонки". Благодарим группу технически подкованных участников, которые привели в рабочее состояние генератор. Провести без него заезды кросс-кантри было бы крайне затруднительно. Спасибо волонтёрам, прежде всего Николаю Жукову и Александру Иванову, за непосредственную помощь в организации и проведении соревнований. И, конечно, спасибо погоде, благодаря которой Фестиваль в очередной раз стал продолжением лета! И тебе спасибо, Виктор. Увы, я все и до сих пор сижу в Италии, и ничем особо тебе не помог. Спасибо тебе что ты есть!

z0rg писал(а) Mon, 16 September 2013 15:19Galakhov писал(а) Mon, 16 September 2013 15:08просто отдельные товарищи почему-то испытывают лютый классовый батхерт от самого факта того, что не все участники форума передвигаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на велосипедах. Лично мне никаких проблем с этим связанных не видится. Интересно услышать мнение пользователя, которому задан вопрос. да надо просто разделить зоны: автомобилисты стоят тут с авто и палатками, без авто - здесь.

Santa писал(а) Mon, 16 September 2013 18:13pashkov писал(а) Mon, 16 September 2013 17:32Santa писал(а) Mon, 16 September 2013 15:09Сосна там есть. Точнее её высохший ствол. Под ней типа финский эпос напевали. развод... Если и так, можно ж назвать красивее - миф. Для эпических местностей нормальное явление. миф - это я находясь в Вероне, понимаю. Дом Джульетты, дом ромео.. но вообще - красиво? стоит ехать? Ну и Пашкову отвечу - дождивый сезон как ты знаешь это не для нас. Для нас нужен СНЕГ ПО ПОЯС!!!!

Santa писал(а) Mon, 16 September 2013 07:24Тебе напрямик или по асфальту? Там на север дорожка идёт на Калевалу, Пашков ездил. От Калевалы асфальт. Сплошной асфальт на Кочкому или Надвоицы, как понимаю, не интересеен. Можно по нему проехать до поворота на Боровое, а потом уйти на север через Юшкозеро к Лимсамо, что на той же калевальской дороге. Боровое - Лимсамо я ездил в 2008, токо в обратную сторону, трек там есть. Можно наверно от Борового и на восток, к трассе "Кола", докатив к Кеми по ней (но там ближе Беломорск). вот-вот. Калевала. Там интересно вообще? место то должно быть эпическим в прямом смысле слова

ПРедлагаю такой вариант работы: все, кто что-то хочет делать, соберемся вместе. Я хочу например зимний фестиваль делать, Федя что-то хочет, не знаю Толик, и поговорим, осенью. утвердим календарь. За каждое мероприятие пусть будет ответственный. который будет им рулить. И сразу, как примем решение, так сразу вывесим на сайт. Откроем организационные форумы. И это будет на сезон вперед. Предлагаю сделать это после закрытия. а пока пусть все, кто хочет что то организовывать думают и зреют